Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Projekt: CarAmp - Multimedia Player (DVD/MP3/...) für'n Mini
Hallo Kommune:
Thema dieses Threads ist das Projekt CAR-AMP von Martin Meier.
Das Thema wurde bereits an einzelnen Threads kurz angesprochen und ich finde es ist sehr lohnenswert mal einen gesamten Thread zu diesem Thema zu starten:
Hinweis in eigener Sache:
Das soll keine Dauerwerbesendung werden! Und ich bin auch mit dem Angeklagten weder verwandt noch verschwägert... Frau Salesch :D !
Kurze technische Hintergrundinfos:
Bei Car-AMP handelt es sich um Softwarelösung die es ermöglicht verschiedene Multimedia und Kommunikationslösungen im Auto bereitzustellen. Dazu gehören z.B.:
- MP3
- DVD
- SMS
- Fahrtenbuch
- ...
Die Basissoftware sowie Module (Hardware/Software) die die zusätzlichen Funktionen bereiststellen können über Martin Meier erworben werden. Die Software befindet sich heute (13.04.2003) noch im Beta-Stadium, soll aber laut Infos auf der Hompage schon recht stabil laufen.
Laufen tut das ganze auf einem Standard Windows (98/2000/XP) PC System, der in das Auto eingebaut wird. Zusammen mit einem TFT-Screen wird es - soweit ich das bisher verstehe - zu einer sehr flexiblen, leicht erweiterbaren Multimedia Plattform für Autos. Für die Steuerung der verschiedenen Funktionen gibt es mehrere Möglichkeiten. Ein großer Vorteil des Systems ist aber auch, dass es für BMW Systeme optimiert ist. Für diejenigen die bereits ein Nav-Pro in Ihrem Mini besitzen schreibt Martin Meier nur soviel zum Thema Bedienung:
"Der CarAMP ist direkt an den I-Bus des BMWs angeschlossen, d.h. es werden im Innenraum keinerlei zusätzliche Bedienelemente installiert."
Weitere Infos könnt Ihr direkt auf der Hompage von Martin Meier erfahren:
http://www.car-amp.de
Soweit ich weiß wurde das System bisher noch nicht in einem MINI verbaut.
Momentan gehe ich auch davon aus das das NAVI des MINIs dem des von BMW entspricht. Ich würde mich über eine Bestätigung dieser Annahme sehr freuen.
Offene Fragen / Probleme:
Leider gibt es nach meinem Informationsstand auch noch technische Probleme die vor einem Einbau von Car-AMP in einen Mini noch gelöst werden müssen. Dazu gehören:
AUX / LINE IN - Eingang:
Car-Amp benötigt zur Wiedergabe von DVD und MP3 ein Sound-Eingang auf dem Radio für die Stereo-Signal. Da ich bei mir das Boost/H-K System im Mini verbaut ist, habe ich nach einer Lösung hiefür gesucht und hier im Forum als auch im englischen Forum eine Lösung gefunden.
Unter dem Link: http://www.mini2.com/forum/showthread.php?s=82d5b32a1806247dc4a55af3cd8e888f&threadid=26725 wird beschrieben wie man beim Radio Boost ein AUX Eingang zur Verfügung stellt! Das is schon mal was.....
NAVI-TFT Screen
Zur Bildausgabe verwendet Car-Amp normalerweise das TV-Video Modul von BMW. Dazu wird das TV-Out (NTSC) Signal der Grafikkarte benutzt.
Das TV-Modul gibt's ja für den Mini "noch" nicht und es kostet auch irgendwas über 1000 Ocken und das muss ja auch nicht sein, oder!? Martin Meier beschreibt aber auf seiner Page ne Möglichkeit in der der TFT-Screen direkt über die RGB Signale und einem Relais, das zwischen NAV/BC und Car-Amp umschaltet, angesprochen werden kann. Voraussetzung dafür ist das die Grafik Einheit die Auflösung des TFT Screens von 400*240/60Hz unterstützt. Und genau da liegt das Problem!
Es gibt nur wenige Systeme die diese Auflösung untersützen. Nach meinem Stand könne hierfür NVidia Systeme verwendet werden. Zusammen mit dem Sharewaretool "Powerstrip" - Link: www.entechtaiwan.com/ps.htm - kann aber ein solche Auflösung bereitgestellt werden.
Ich hab mal ein bissel im Internet umher gestöbert und folgendes System entdeckt:
http://de.shuttle.com/sn41g2.htm#sn41g2
Bassiert auf einem AMD Athlon System mit integriertem NVidia Grafiksystem. Ist "alles" drinne außer Prozessor, Speicher und DVD-Laufwerk. Da dieses System mit 220V benötigt man zusätzlich noch ein Spannungswandler 12V -> 220V min. 100W. Finde ich bisher am Besten und im Gesamten kommst du, wenn du das verwendestet so auf ca. 600,--€ + die Sachen von Martin.
Es sind sicher noch weitere, wenn auch kleineree Problem vorhanden, die aber sicher auch gelößt werden können. Wie gesagt kann jeder Standard-PC verwendet werden und man benötigt auch nicht umbedingt das MINI-Navi. Wenn Interesse also einfach bei Martin Meier vorbeischauen.
Ich finde das System, wenn wir es denn hoffentlich bald im Mini zum Laufen bekommen, sehr ...... :strahl: ig...
Würde mich über eine rege Diskussion sehr freuen!!
Gruss,
Burzel
uwe_sternlitz
13.04.2003, 12:50
hey burzel,
ich habe dir ja auch schon im forum von car-amp.de geantwortet, aber ich zitiere mich selbst einfach nochmal, damit die anderen es auch hier haben ;-)
oi,
ich hab vor kurzem einen testbericht über das shuttleteil gesehen. also die onboardgrafik kannst du getrost auf den müll kippen. aber es gibt ja einen agp slot.
alternativ kannst du dir auch einen mini itx pc einbauen - näheres hier: www.itx-community.de bzw www.itx-shop.com
uwe
ps.: darf ich fragen, woher du kommst, burzel? will mir in meinen mini evtl auch car amp einbauen - mini itx pc in die werkzeugmulde, navi nachrüsten etcpp... also wenn du in der nähe wohnst, dann könnten wir das auch mal bei einem bierchen besprechen
ich komme jedenfalls aus karlsruhe...
ich kann auch nochmal den testbericht raussuchen...
ich jedenfalls würde so ein miniitx system vorziehen. am besten das passiv gekühlte 1000mhz system - ist doch super und günstiger.
sonst - frankfurt is ja nur 100km weit wech, könnte man ja mal sich treffen, wenn man es zusammen einbauen will oä ;-)
uwe
@Uwe Sternitz
Wusste es doch, du bist der der immer vom Klo fällt ! :D
Wie du oben siehst habe ich oben Car-Amp mal "kurz" beschrieben. Wenn
du Verbesserungen hast.... bitte immer her damit.
aber nun zu deiner Info aus dem anderen Forum:
ich hab vor kurzem einen testbericht über das shuttleteil gesehen. also die onboardgrafik kannst du getrost auf den müll kippen. aber es gibt ja einen agp slot.
alternativ kannst du dir auch einen mini itx pc einbauen - näheres hier: www.itx-community.de bzw www.itx-shop.com
Also ITX finde ich ja auch super interessant aber leider ist die Auflösung des verwendeten Grafik-Systems nicht passend. Ein netter Kollege aus EPIA-Forum hat für mich mal die Auflösung 400*240/60Hz geprüft, aber leider unterstützt das IPX leider nicht, oder hast du ne ganz andere Lösung? Verwendest du ein TV-Modul für das Navi? Oder hat du ne ganz andere Lösung?
Und den Testbericht kenne ich galube ich auch .... aber ich denke das die Onboard Nvidia Einheit des Shuttle Systems weitaus leistungstärker als das des ITX Sstems ist. Für MP3 und DVD u.s.w. sollte es auf alle Fälle reichen, oder willst du Unreal zocken, ..... währe für das nächste Treffen bestimmt auch ein Hingucker :) nur dann ist bestimmt das ITX System auch zu schwach auf der Brust!
Und wegen dem Bierchen.... immer gerne ... allerdings komme ich aus Frankfurt/Main. Wir können ja mal schauen was in der "Mitte" geboten wird. Wie weiht ist es denn von K nach F? Habe mein Mini leider noch nicht - erst die nächsten Tage - sonst würde ich ja gleich mal im Navi gugge ... 8)
Also,... wir hören voneinander....
Burzel
@uwe
Du warst ja schneller als ich mit meiner 2'ten Message :D
Also nur 100km, das ist wohl zu machen !!! Und den Testbericht mal posten kann sicher auch nicht schaden.
Martin Meier macht ja gerade auf seiner Seite nen Test von verschiedenen Systemen. Vielleicht untersucht er ja auch ITX und Shuttle Systeme.
Hier noch ein schöner Link für ITX-Systeme: http://www.dacar-pc.de oder aber auch http://www.epiacenter.de. Im Letzteren habe ich im Forum auch das Problem mit der Auflösung mal besprochen. Passender Thread unter: http://www.epiacenter.de/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=177
Wenn du was Neues herausfindest, bin sehr stark interessiert. Und gemeinsames Schrauben..... immer gerne !!!
Burzel
uwe_sternlitz
14.04.2003, 00:03
@Uwe Sternitz
Wusste es doch, du bist der der immer vom Klo fällt ! :D
hehe, sozusagen ;-)
hier ist übrigens der Testbericht:
http://www.hardwareluxx.de/cgi-bin/linkssql/jump.cgi?ID=5513
Also ITX finde ich ja auch super interessant aber leider ist die Auflösung des verwendeten Grafik-Systems nicht passend. Ein netter Kollege aus EPIA-Forum hat für mich mal die Auflösung 400*240/60Hz geprüft, aber leider unterstützt das IPX leider nicht, oder hast du ne ganz andere Lösung? Verwendest du ein TV-Modul für das Navi? Oder hat du ne ganz andere Lösung?
ich hab meinen itx menschen mal eine message geschrieben, mal sehen, was dabei herauskommt.
eine alternativlösung zum bildschirm des navis hätte ich: ich habe hier noch 3 5"tft monitore aus einem grundig navigationsdisplay. die lassen sich mit einem vga out ansteuern... doch würde mir die version über den bildschirm des navis um einiges besser gefallen. drum würde ich mir auch extra für car amp selbiges nachrüsten. Bräuchte ich denn noch so ein TV Modul?
oder willst du Unreal zocken, ..... währe für das nächste Treffen bestimmt auch ein Hingucker :) nur dann ist bestimmt das ITX System auch zu schwach auf der Brust!
muhaha.. das wär's. ich habe hier noch eine gf2 pro rumliegen mit 64mb ddr ram... die reicht sogar für unreal tournament 2003 ;-) prozessoren hätte ich hier einen athlon1200 und einen xp1700+, wobei sich der 1200er auf 1600mhz übertakten lässt --> 1700+er niveau. allerdings glaube ich nicht, dass das heatpipchen vom shuttle es schafft, die abwärme des 1200@1600 abzuführen ;-)
Und wegen dem Bierchen.... immer gerne ... allerdings komme ich aus Frankfurt/Main. Wir können ja mal schauen was in der "Mitte" geboten wird. Wie weiht ist es denn von K nach F? Habe mein Mini leider noch nicht - erst die nächsten Tage - sonst würde ich ja gleich mal im Navi gugge ... 8)
das sind so runde 100km... also mitte wäre zb mannheim - da hätte ich auch eine grube zur verfügung falls du was von unten am mini schubbern willst ;-) allerdings hält man es in dieser nicht länger als ne halbe stunde aus - dann wird einem ganz schummerig im kopf. ich möchte nicht wissen, was sich da schon für pilze gebildet haben ;-)
man sieht sich,
u!
uwe_sternlitz
14.04.2003, 11:54
gerade die fhm gelesen und folgendes entdeckt:
http://www.delphin-computer.de/produkte/ezgo/ezgo.php
wahrscheinlich müsst ihr "save target as" machen, damit ihr es runterladen könnt...
uwe
Hi Uwe..... ich glaube wir sind hier unter uns ..... :D
Also mal ne kurze Info von meiner Seite:
Bei mir sieht es so aus, dass ich auf jeden Fall den Nav-Screen verwende.
Vorrausgesetzt wir finden ne Lösung dafür. Wenn nicht möglich, dann muss ich Wohl oder Übel auf das Car-Amp verzichten.
Ich persönlich finde es nicht besonders passend noch ein zusätzlichen Screen einzubauen, auch Radios von Drittherstellern sehen nach meiner Meinung nicht gerade sehr toll im Mini aus. Aber Geschmäcker sind ja Gott sei Dank verschieden.
Wenn wir ne Auflösung 400*240 auch mit nem ITX Board hinbekommen wäre wirklich super, momentan komme ich aber wohl nicht an einer NVidea Lösung vorbei.
Und zu:
... doch würde mir die version über den bildschirm des navis um einiges besser gefallen. drum würde ich mir auch extra für car amp selbiges nachrüsten. Bräuchte ich denn noch so ein TV Modul?
kann ich nur soviel sagen: Laut Martin Meier verwendet CarAmp momentan das TV-Modul von BMW (Und für den Mini gibts noch kein TV-Modul, oder? Und wenn ja kostet es locker über 1000€, und da hört bei mir zumindest das :strahl: auf). Beim Rechner wird dann das TV-Out-Signal verwendet, welches NTSC untersützen muss. Das heißt auch, daß das Bild net besonders dolle is. Bei einer direkten Beschaltung der RGB Signale ist das Bild genausso gut wie wir es von einem PC-TFT-Screen kennen, also perfekt. Verwendest du einer deiner 5" TFT Screens, kannst du diese ja direkt mit VGA Auflösung ansprechen, da diese ja wie gesagt VGA = 640*480 /60Hz untersützen. Diese Auflösung wird /sollte von allen PC-Systemen untersützt werden.
Ausserdem fällt mir ein das wir das mit Unreal und der Auflösung 400*240 wohl vergessen können. Da kann man bestimmt nichts darauf erkennen, oder? 8)
Und du sagtest ma irgendwo vorher das du das System in ein Werkzeugschacht oder so einbauen möchtest. Ich galube da liegt bei mir schon der H/K Verstärker oder so. Wenn ich denn Mini bekomme check ich das gleich mal ab.
Was hälst du überhaupt davon - vorrausgesetzt wir verstauen den Rechner in den "Tiefen" des Kofferraums ein USB Kabel + 220V nach vorne zu legen. Dort könnten wir dann das System einfach erweitern.
Neuerdings gibts ja alles für USB wie z.B. externes DVD Laufwerk oder externe Cardreader wo man gleich die Bilder von seiner DigiCam gleich auf dem NAV-Screen anschauen kann oder aber seine MP3 direkt mit USB Key auf den Rechner überträgt. Und das alles passend untergebracht im Handschuhfach! Klingt irgendwie sehr VER :strahl: T !!
Natürlich gehen die ganzen Überlegungen wieder mal .... wie immer.... ans Geld !!! :cry: Aber was kostet die Welt! 8)
Und wegen der Grube: Das klingt doch ganz gut! Und die Pilze.... kann man die nicht ernten und verkaufen dann hätten wir das eben beschriebene Geldproblem auch schon gleich gelöst !! :D
cu,Burzel
uwe_sternlitz
14.04.2003, 16:11
Hi Uwe..... ich glaube wir sind hier unter uns ..... :D
Nicht ganz, Miles aus dem Forum will sich auch noch CarAmp verbauen - allerdings wird er es sich direkt einbauen lassen...
Bei mir sieht es so aus, dass ich auf jeden Fall den Nav-Screen verwende.
Vorrausgesetzt wir finden ne Lösung dafür. Wenn nicht möglich, dann muss ich Wohl oder Übel auf das Car-Amp verzichten.
Also wenn du willst, kann ich dir auch einen der 5" Bildschirme abtreten.. Aber die elegantere Lösung wäre sicherlich eine Lösung mit dem Navscreen...
Wenn wir ne Auflösung 400*240 auch mit nem ITX Board hinbekommen wäre wirklich super, momentan komme ich aber wohl nicht an einer NVidea Lösung vorbei.
Ich habe, wie gesagt, noch keine Antwort bekommen. Bis jetzt war der Typ im ICQ noch nicht wieder online. Aber ich werde auch so mal im Netz stöbern.
Ausserdem fällt mir ein das wir das mit Unreal und der Auflösung 400*240 wohl vergessen können. Da kann man bestimmt nichts darauf erkennen, oder? 8)
Es geht ja um das Prinzip, nicht darum, ob es Sinn macht ;-)
Und du sagtest ma irgendwo vorher das du das System in ein Werkzeugschacht oder so einbauen möchtest. Ich galube da liegt bei mir schon der H/K Verstärker oder so. Wenn ich denn Mini bekomme check ich das gleich mal ab.
Ich weiss gar nicht, wo der Verstärker für H/K ist - bin ohne H/K ausgestattet und würde mir wenn, dann andere Boxen verbauen. So bin ich auch unabhängig von der Headunit.. Aber du willst dir ja keine andere verbauen ;-) Wenn ich allerdings CarAmp einbaue, dann werde ich auf jeden Fall wieder das Orginalradio einbauen. Dann brauche ich die MP3 Abspielfunktion meines im Momentigen Radios nämlich nicht.
Was hälst du überhaupt davon - vorrausgesetzt wir verstauen den Rechner in den "Tiefen" des Kofferraums ein USB Kabel + 220V nach vorne zu legen. Dort könnten wir dann das System einfach erweitern.
Neuerdings gibts ja alles für USB wie z.B. externes DVD Laufwerk oder externe Cardreader wo man gleich die Bilder von seiner DigiCam gleich auf dem NAV-Screen anschauen kann oder aber seine MP3 direkt mit USB Key auf den Rechner überträgt. Und das alles passend untergebracht im Handschuhfach!
Also ich möchte schon gerne alles im Kofferraum unterbringen. Die Abmessungen des Shuttleteils sind 30x20x18cm - leider zu hoch für die Werkzeugmulde. Also auf das Gehäuse verzichten und nur das Mainboard einbauen. Doch dieses Mainboard gibt es, natürlich, nur in Verbindung mit dem Gehäuse *seufz* Also müssten wir entweder auf ITX oder auf ein anderes, extrem kleines Board zurückgreifen - sollte der Grafikchip von dem ITX Board nicht in der Lage sein, die geforderte Auflösung darzustellen. USB will ich auf jeden Fall nach vorne verlegen, da ich dann dort zB eine Tastatur anschließen kann - zum schreiben von eMails und SMS. Das ist einfach bequemer als mit der Handytastatur ;-) Wegen der Größe der Laufwerke sollte man sich keine Gedanken machen - es gibt die Laufwerke, die in Notebooks verbaut werde (zB SlimLine DVD Laufwerke) ja auch so zu kaufen :-) Für die Übertragung von MP3s werde ich mir eine Funknetzwerkkarte einbauen. Da wir einen Accesspoint im Haus haben, kann ich mich dann (zumindest ist so der Plan ;-) ) direkt vor die Haustüre stellen und dann MP3s überspielen... drahtlos. Damit würde sogar das Handschuhfach frei bleiben ;-) Desn USB Stecker könnte ich mir zb in dem Boden eines Getränkehalters vorstellen...
Noch etwas ist mir eingefallen: Es gibt auch sogenannte Micro ATX Boards - siehe hier:
http://www.geizhals.at/deutschland/?a=35570
Das Problem hierbei: Das Netzteil - wo willst du es unterbringen? Bei ITX Systemen gibt es extremst kleine Netzteile, schau einfach mal in dem ITX Shop. Es gibt zwar relativ kleine Netzteile für den normalen PC (Ich hab auch so eins), die bringen dann allerdings lediglich 142w - eindeutig zu wenig für ein Sockel A System...
Und wegen der Grube: Das klingt doch ganz gut! Und die Pilze.... kann man die nicht ernten und verkaufen dann hätten wir das eben beschriebene Geldproblem auch schon gleich gelöst !! :D
Wir könnten auch Eintritt für die Grube verlangen: 1x High sein, 10Euro ;-)
Ich glaube ich werde mich mal erkundigen, was es kostet das Navi nachzurüsten... Dann sehen kann man mal weiterplanen ;-)
uwe
PS.: Ich geh jetzt mal raus zu meinem Mini und suche nach versteckten Mulden, die man ausnutzen könnte ;-)
Ich wieder.....
nur mal ganz schnell! Habe eben ein ATX Netzteil fürs Auto entdeckt.http://www.seitz-pc.de/shop/de/dept_71.html#item_421Kostet aber 231,-- € ........ was sagt man dazu 8O 8O
Bis zur ausführlichen Antwort...... :wink:
Burzel
uwe_sternlitz
14.04.2003, 18:22
Ich hab auch noch was zu vermelden ;-)
Zwar verkauft Shuttle die Mainboards nicht allein - trotzdem habe ich mich mal auf den Weg zum Karlsruher Shuttle Händler gemacht und habe dort mal reingehört, ob man da nicht was drehen könnte. Der Typ dort (absoluter PC-Freak, allein schon vom aussehen), der den Laden von seiner Privatwohnung aus betreibt (leicht irritiert suchte ich den Laden in einem Wohngebiet..), will mich jedenfalls morgen zurückrufen.
Aha.
Uwe
Servus....
da bin ich mal gespannt......
nun mal schnell die normale Antwort:
Gleich mal zu Anfang die ich von VIA-ITX Support bekommen habe:
Auf die Message von mir:
Dear all, I just want to buy a system that supports my TFT screen (Navigation Car System with 400x240/60Hz). Now my questions: Do you offer a Mini-ITX solution that deals with that? .....
kam diese Antwort:
Dear Sir,
We do have a plan to release a TTL Adapter to support TTL display base on our EPIA M motherboard but so far it's not yet release. Please standby and visit out www.viavpsd.com site for latest info. Thanks
Best Regards,
VPSD Technical Support
Vielleicht sollten wir doch darauf warten ????????????
Und Miles hat auch Interesse...mmmmmmhhh vielleicht sollten wir erst mal schaun wie die das lösen..... aber ne eigene Lösung finden ist auch irgendwie ne Herausforderung! :wink:
Und dein Angebot eines TFT Screens,... danke aber wie gesagt kommt mir nur ne Lösung in Betracht die das original TFT benutzt! Hast du überhaupt das Navi bei dir drinne? Du sagest irgendwie das du mal schaust nach, was das Navi als Upgrade kostet? Das würde mich auch interessieren. Ich kann mir aber nicht vorstellen das das billig wird... :cry:
Und ein System mit Micro-ATX... auch nicht schlecht. Bin momentan am überlegen ob ich nicht mein momentanes betagtes Heim-System (Celeron 800 MHz, BX-Board 400MBRam und und und... nur ne Grafikkarte müsste ne neuere NVidia rein und halt'en kleineres und schöneres Gehäuse. Das System sollte für Car-Amp auf alle Fälle ausreichen! Und für zuhause hol ich mir dann mal was Neues. Das wäre zumindest die günstigtste Lösung....und die praktikabelste oder? Vielleicht muss ich das nochmal durchrechnen :wink:
PL_Cooper
14.04.2003, 21:13
Hallo Jungs...
Ich klink mich einfach mal so mit ein...
Aufgrund der von Euch beschriebenen Probleme (Nav-Screen etc.) hab ich mein eigenes Projekt angestellt. So wie ich das sehe, kann man daran auch dieses CarAmp betreiben (Antenneneingang vorhanden).
Schauts Euch mal an...
http://www.michael-freiherr.de/bilder/mini2.jpg
http://www.michael-freiherr.de/bilder/mini3.jpg
Und sagt vielleicht was dazu...
Ich erklärs Euch gern...
In diesem Sinne
Gruß PL_Cooper
<<< Bitte lesen Sie auch die Rückseite dieser Nachricht >>>
uwe_sternlitz
15.04.2003, 00:18
Vielleicht sollten wir doch darauf warten
Irgendwie werde ich den Eindruck nicht los, dass VIA deine Frage nicht verstanden hat. Oder habe ich die Antwort von VIA falsch verstanden?
Und Miles hat auch Interesse...mmmmmmhhh vielleicht sollten wir erst mal schaun wie die das lösen..... aber ne eigene Lösung finden ist auch irgendwie ne Herausforderung! :wink:
Das interessiert mich allerdings auch ;-) Ich habe, wegen dem Platz, in meinem Mini gerade vorhin nochmal geschaut. Also außer der Mulde die ca 30x20x5cm hat bleibt nicht mehr viel übrig. Nur noch zwei seitliche Fächer - da könnt eman zB Laufwerke unterbringen...
Hast du überhaupt das Navi bei dir drinne? Du sagest irgendwie das du mal schaust nach, was das Navi als Upgrade kostet? Das würde mich auch interessieren. Ich kann mir aber nicht vorstellen das das billig wird..
Nein, ich habe noch kein Navi drin. Und es wird _bestimmt_ teuer. Blinkerhebel mit BC Knopf: 99EUR - als bsp für günstige Preise..
Das wäre zumindest die günstigtste Lösung....und die praktikabelste oder? Vielleicht muss ich das nochmal durchrechnen :wink:
Günstig auf jeden fall. Praktisch? Weiss nicht - ist etwas groß so ein normales Board...
Hey PL_Cooper - erstmal herzlich willkommen an Board :-)
Deine Lösung sieht echt fesch aus. Darf man erfahren, was das für ein Monitor ist? Und was für einen PC verwendest du bzw wo ist er untergebracht? Ist das TFT einklappbar oder starr verbaut? Solltest du auch aus dem Südwesten kommen, könnten wir ja schon fast einen kleinen Stammtisch machen ;-)
Uwe
Anonymous
15.04.2003, 12:02
Hallo und anke für die herzliche Umarmung :oops:
Das mit dem Display is so ne Sache... Es steht kein Hersteller drauf. Nur ne Typenbezeichnung. Hab da aber auch schon dananch gegoogelt, aber nüx gefunden. Wichtig ist nur das das Display max 180mm breit ist, so flach wie möglich und die Bedientasten nach vorn rausstehen. Trifft alles nicht auf meins zu. :( Bis auf die 180mm. Was sich also anbieten würde wär das 7" von Blaupunkt, hat 179mm. Damit passt das mit etwas Druck genau zwischen die beiden Holme. Nach unten hab ich ne AUfnahme gebaut in die das Display "reinfällt". Man kann es also ganz einfach mit nach Hause nehmen wenn man das will...
Nein ich habe momentan noch keinen Computer dran, da ich noch an einer genialen Lösung arbeite. Kann noch etwas dauern. Ich hetz mich da nich ( Das Display finden, einbauen etc. hat schon fast 2 Monate gedauert.). Momentan ist ein TV-Tuner dran, den ich unter dem Beifahrersitz verbaut habe. Mit all der Elektronik die noch dazu ist.
Was den PC angeht wollte ich erst was mit Spracherkennung machen. Funzt aber nicht so wie ich mir das vorstelle. IBM Via Voice ist schon viel zu allgemein gehalten. Man bräuchte ein Programm was, sagen wir, nur 20 Befehle versteht. Diese muss man dann aber wirklich frei wählen können. Dann hab ich mir gestern mal das CarAmp runtergeladen. Is ansich nich schlecht, nur hab ich halt keinen I-Bus. Also auch nix. Bin jetzt soweit das ganze mit ner Fernbedienung zu machen. Das Programm dazu nennt sich WinLIRC.
Übrigens: Das Problem was Du Dir mit der Auflösung machst ist eigentlich egal, da das Display sich die Daten schon so zurechtfummelt wie es das dann brauch. Egal welche Auflösung Du einspeist.
War bißl viel Text... Aber was solls...
In diesem Sinne
Gruß PL_Cooper
<<< Bitte lesen Sie auch die Rückseite dieser Nachricht >>>
P.S.: Hab gestern GameCube im MINI gezockt. :lol: Und nein ich bin eher aus dem "wilden" SüdOsten.
@PL_Cooper: Auch von mir ein GROSSES HALLO und Willkomen im Forum.
Ich muss ja Uwe Recht geben, deine Lösung sieht auch sehr schnieke aus, aber wie schon oben beschrieben kommt mir ein zusätzlicher Screen nich in mein Mini.
@Uwe
Und nun zu uns Uwe.... :D
Also das mit Via.... gebe ich dir vollkomen Recht... !!! Habe denen gleich nach erhalt wieder zurück geschrieben. Habe gestern auch mal nachgeschaut und kenne mich bezgl. TTL gar nicht aus. Aber soviel ich versthe ist das ein TFT-Interfacetyp, aber das brauche wir ja net gelle... :wink:
Und wegen meinem praktikablem Ansatz.... gebe ich dir Recht.... aber ob ich mir nen kleinen und teuren Shuttle/Barbone in mein Auto setzte oder mein grössers billiges System. Muss mir wirklich erst mal den Kofferraum genauer anschauen..... aber ich kann ja noch net.... :( Vielleicht baue ich mir auch ein passendes Gehäse welches ganu in die Seitenmulde passt. Voraussetzung: Der Kofferraum ist so wie ich mir das vorstelle. Mal guuge.....
Hab eben gerade mit meinem Händler gesprochen ..... morgen soll er kommen.... und Donnerstag kann ich ihn holen..... :lol: :lol: :lol:
Und wehe der kommt morgen net.... :twisted:
Dann warte ich mal auf die Info von VIA und auf meien Kleinen ....
Burzel
Also..... wieder mal ganz kurz... :D
Habe mir eben mal ne günstige GForce 4MX geleistet. Nicht nur das mein Rechner subjektiv nun wirklich wieder sehr flüssig läuft, ... nein auch die lang ersehnte Auflösung (400*240/60Hz) läuft mit dem Tool Powerstrip ohne Probleme !!!
Seht selbst.... 8O
Jetzt müssen wir nur nach mal bei Martin nachfragen wo wir genau die
Signale anlegen müssen!!! 8)
Mann.... Ihr schreibt Euch ja die Finger wund!!!
Ich habe meinen Namen hier gelesen?!?
Klaro hab ich Interesse.
Ich habe schon zich e-mails mit car-amp ausgetauscht.
Ich hab mit ihm vereinbart, mich nach Ostern zu melden und dann das Car-amp in einem Feld-Versuch in meinen Mini einzubauen!! (froi!!)
Ich habe das Navi drin - beste Voraussetzungen also!
Für mich steht eins fest: so ein Ding ist bei mir bald mal drin!
Miles
Hi zusammen !!
Bin mal so frei und paste mal die letzte Info von Martin aus dem car-amp Forum hier rein.....
Hi !
Nvidia hab ich schon ausprobiert; es schaut auch so aus als würden die Karten das können, tun sie aber (zumindest bei mir) nicht. Wenn Du die Auflösung wirklich erreichst (ich hatte das nur 1x mit einer alten Matrox), dann stellt ein normaler Monitor damit kein Bild mehr dar.
Der Bordmonitor benutzt kein RGB Hsync Vsync Signal, wie es aus dem PC rauskommt, sondern ein RGB-Signal mit Sync-On-Green. Du musst einen kleinen Adapter bauen, um aus dem VGA-Signal das Sync-on-green rauszukriegen, wenn Deine Grafikkarte das nicht unterstützt. Die Schaltung findest Du hier: http://www.fz-rossendorf.de/FVTK/MITARB/schmei/Linux/hardware/Monitor/syncongreen.html
Bei Audiotechnik Dietz (http://www.dietz.biz/) wird es demnächst einen Adapter von Video -> RGB geben, somit kann man sich das TV-Modul sparen.
An das Signal kommst Du entweder hinten am Navi oder am Bordmonitor; sind 6 Leitungen, jeweils RGB Signal und die zugehörigen Masseleitungen. Pinbelegung ist unter Knowledgebase auf der Homepage.
Die Shutte-PCs sind super, aber eben nicht sehr günstig, allerdings sehr gut - da mit Standardkomponenten - erweiterbar.
Viele Grüsse,
Martin
Das klingt ja schon mal wieder etwas komplizierter wie ich mir das gewünscht habe. Also das Bild bekomme ich jetzt wie gesagt schon aus meinem Rechner ..... aber SyncOnGreen ....... und ein Schaltplan..... da hören meine Kentnisse wirklich auf! :cry:
Ich habe zwar mal Elektroniker gelernt und auch Bausätze zusammen gelötet aber damals habe ich noch mit 286'ern meine Ausbildungsberichte geschrieben......... ist also schon gaaaaaaaannnnnnnnnnnzzzzzzzzz laaaaannnngggggggggeeeee her!
Und so ein Adapter von Video auf RGB kann ich mir auch nicht so dolle vorstellen.... wenn man bedenkt das man dann, wie von Martin beschrieben, ne Auflösung von 800*600 auf 400*240 runter bricht.... wird bestimmt ganz schön schwammig bzw. auch von 4:3 auf 16:9 verzogen!
Und da ist mir ne direkte Lösung mit SyncOnGreen Bausatz wirklich lieber. Außerdem benötigt man bei dem Video -> RGB sicher auch noch den SyncOnGreen Bausatz ,.. oder?
@Miles
Aber nun zu Miles! Servus hier im verstrahlten car-amp Thread. Ja wir haben von dir gesprochen... ich hoffe nur positiv :wink:
Und viel schreiben tun wir wirklich, ist irgendwie ganz gegen meine übliche Natur aber die :strahl: ung hat mich voll gepackt !! :D
Ich habe meinen Namen hier gelesen?!?
Klaro hab ich Interesse.
Ich habe schon zich e-mails mit car-amp ausgetauscht.
Ich hab mit ihm vereinbart, mich nach Ostern zu melden und dann das Car-amp in einem Feld-Versuch in meinen Mini einzubauen!! (froi!!)
Ich habe das Navi drin - beste Voraussetzungen also!
Für mich steht eins fest: so ein Ding ist bei mir bald mal drin!
Miles
Wenn du bereits das Navi bei dir drinne hast, dann sieht es bei dir ja genau so aus wie bei mir... sag mal hast du und Martin das obige Grafik-Problem schon mal besprochen? Oder hast du etwa vor ein teures TV-Modul zu kaufen was es nach meine Infos noch gar nicht für'n Mini gibt?
Würde mich wirklich interessieren! :)
Du hättest bestimmt auch nichts dagegen, wenn Uwe und ich dich als Versuchskaninchen missbrauchen, oder? 8)
Also ich und Uwe bestimmt auch, sagen schon mal DANKE dafür !!! :wink:
CU, Burzel
Tach.....Post!
Ich hab Uwe ja schon mal hier in Freiburg getroffen - klar war mitunter Car-amp ein Thema!
TV-Modul?!? Mein Wissensstand ist : gibt es (noch) nicht für Mini!
Aber was muss ich TV glotzen, wenn ich über Car-amp DVD schaun kann?!
Und was meinst Du mit Versuchs-Kaninchen?
Du hast doch selber Navi..... löt an Deinem Mini rum :D !
Oder wenn Du meinst - Ihr wartet einfach ab, bis ich mein Car-amp drin hab und Euch dann einen astreinen Testbericht gebe - kein Problem.
Wäre stolz, den ersten Mini mit Car-amp zu haben!! :wink:
Miles
Das geht ja richtig fix.....
Tach.....Post!
Ich hab Uwe ja schon mal hier in Freiburg getroffen - klar war mitunter Car-amp ein Thema!
TV-Modul?!? Mein Wissensstand ist : gibt es (noch) nicht für Mini!
Aber was muss ich TV glotzen, wenn ich über Car-amp DVD schaun kann?!
Also..... so weit ich car-amp verstehe benötigtst du damit ein Bild auf dem Nav-Screen erscheint ein TV-Modul, da nur ein TV-Modul auch ein Video-Signal (NTSC-Signal Eingang - normalerweise für die Rückfahrkamera wird von Car-amp verwendet) besitzt. Unabhängig ob du TV schauen möchtest. Der Rechner verwendet dann das TV-Out Signal von der Grafikkarte (NTSC muss unterstützt werden). Und wenn du Erfahrung mit deinem Heim-PC und TV-Out hast, kennst du die Schwierigketen ein gescheites Bild vom PC auf den Fernsehr zu bekommen. Ich zumindest hatte es nie richtig hinbekommen. :oops:
Das Standard System, welches wir beide ja schon drinne haben, bietet aber leider keine Möglichkeit ein Video Signal auf den Screen anzuzeigen.
Also benötigen wir entweder ein TV-Modul von BMW (bestimmt über 1000 Ocken) das Modul von Dietz, das von Martin angesprochen wurde oder aber - und was ich für die beste Lösung (Qualität und Preis) halte - eine direkte Aufschaltung der Signale. Dazu benötigen wir dieses SyncOnGreen gedöns......
Und was meinst Du mit Versuchs-Kaninchen?
Du hast doch selber Navi..... löt an Deinem Mini rum :D !
Ich trau mich aber nich..... :oops:
Und ich werde mich hüten an deeinem Navi-System Hand anzulegen...
ich kenne mich... ich bin imer so aufgeregt !!!! :wink:
Oder wenn Du meinst - Ihr wartet einfach ab, bis ich mein Car-amp drin hab und Euch dann einen astreinen Testbericht gebe - kein Problem.
Wäre stolz, den ersten Mini mit Car-amp zu haben!! :wink:
Ich würde es dir gönnen !!! :lol:
Aber wenn ihr wirklich ne Lösung findet ... das wäre schon klasse.
Der Spass hat aber bei mir Grenzen. TV-Modul für 1000 € und oder irgendwelche Adapter die nur ein verzehrtes Bild oder eine schlechte Qualiät auf den Nav-Screen zaubern, kommen bei mir nicht in Frage.
CU Burzel.
P.S.: Meine Finger werden wirklich wund !! 8O
Es scheint aber bei den bisherigen "BMW"-Navis zu funktionieren - zumindest, wenn man auf der Car-amp HP die Gallerie anschaut.
Kann natürlich sein, dass das alles Navis mit bereits TV-Option sind - kein Ahnung.
Hier im Forum wurde doch schon öfters über Video-In Signal geschrieben.
Ausserdem gibt es doch Leute hier, die sich auch schon die PS2 reingeschubbert haben. Ich habe zumindest mal einen thread darüber gelesen.
Also durchführbar ist es definitiv.
Und bevor ich mir die Finger (auch) wund schreibe.......
ich warte jetzt halt mal bis nach Ostern. Dann setz ich mich wieder mit Car-amp in Verbindung und mach einen Termin aus.
Selbstverständlich werde ich darüber berichten!
Bis dann dann,
Miles
Anonymous
15.04.2003, 21:43
Hallo Leute,
wollte mich auch mal mit einklinken. Da ich schon eine ganze Weile CAR-AMP verfolge und meine Mini Mitte Mai eintrudelt wird das ganze für mich akut. Was ich mir überlegt hatte war eigentlich auf basis von einem Mini-PC (irgend einer mit 12V) das ganze auf basis vonb Linux mit einem Touchscreen zu bauen. Nun warum Linux und nicht Windows werdet ihr jetzt fragen. Ganz einfach weil es das so Linux-version gibt, die ohne die KDE = Oberfläche bei WIndows und diese version passen auf eien Disk bzw. in ein ROM, was zufälligerweise wieder in den Mini-PC paßt. Somit hätte man zunächst mal das problem mit der Platte fürs Betriebsystem umgangen und was viel wichtiger ist das ganze läuft natürlich mit weniger an hardware sprich kleineren Prozessoren. Was will ich mit dem Ding machen ?
1) erst mal MP3 von einer CD abspielen
2) Filme schauen. Ist mir aber nicht wirklich so wichtig
3) und last but not least GPS-navigation !!
Geht das überhaupt ohne Windows ?
Na klar weil um diese Sache zu machen braucht man keien grafische Oberfläche wie Windows oder KDE sondern nur eine SW die irgendwelche Eingaben (Touchscreen, Drehimpulsgeber, Maus) entsprechende umsetzt.
Da wie gesagt mein Mini erst Mitte Mai eintrudelt wird das ganze wohl noch was dauern, weil ich halte die Maße und so erst dann bekomme. Ich suche aber noch Unterstützung. Wenn da also jemand aus dem Großraum Köln mit einsteigen möchte Meldet euch doch mal.
Bernd
Anonymous
15.04.2003, 21:52
Hallo Bernd...
Ich stimm Dir erstmal voll zu... Mir persönlich isses total Wurscht auf welchem OS das Ding läuft. Aber um ehrlich zu sein hab ich keinen blassen Schimmer von Linux. Deshalb kann ich nur in Richtung Windows "entwickeln".
Am liebsten wär mir auch ein total "doofes" OS, mit dem ich nur Playlisten verändern, nach Titeln suchen und die abspielen lassen kann. Aber ich bin kein Softwareentwickler... QNX wär vielleicht ne Möglichkeit.
Also sitze ich hier als Unwissender und versuche grad Windows mit ner IR-Fernbedienung auf die Sprünge zu helfen. Klappt aber noch nich so recht. Sprachsteuerung hab ich verworfen. Ist alles zu kompliziert. Bleibt mir eigentlich nur noch einen TrackBall vorn einzubauen...+
Was hast Du so für Ideen?
In diesem Sinne
Gruß PL_Cooper
<<< Bitte lesen Sie auch die Rückseite dieser Nachricht >>>
Anonymous
15.04.2003, 22:27
Das mit dem Linux ist nicht das Problem. kannman sich zum Teil aus dem netz schon fertig laden auf Disk kopieren und schon läufts. Sollte eigenlich nicht so das Problem sein. Wegen der Steurung hatte ich eigentlich an einen Touchscreen gedacht weil damit eigentlich alles abgedeckt werden kann. D.h man müßte einen kleine Anwendung schreiben, die ein entsprechende Menu zu verfügung stellt und dann die möglcihen Anwendunngen startet bzw. eien Oberfläche für diese bereitstellt. Ich denke mal die Mp3-Navigation ist da noch das einfachste. Komplxer wird es dann bei GPS-navigation wo man Buchstaben eingeben muß. Was ich herausgefunden habe, ist, das einige Touichscreen eine Tastaturmaske zu Verfügung stellen, über die man dann Buchstaben auswählen kann. Somit ist das eigentlich auch gelößt. Alternativ hatte ich schon mal an Drehimpuleregel gedacht. Das sind die Dinge wie sie bei einigen Handy oder PDA verwendet werden. Drehen für Pfeil hoch/runter und drücken für Enter. Ich würde aber den Touchscreen bevorzugen weil man nix externes mehr braucht udn die Dinger im Prozip ne Maus und Tastatur simulieren. Werde mal die Link zu den Dingern raussuchen
Bernd
Hallo zusammen,
mmhhh Linux wäre auch nicht schlecht, aber ich bevorzuge dann doch lieber die Windows-Variante da:
1.: Ich auch leider gar keine Erfahrung mit Linux habe
2.: Hardwarenahe-Programierung für mich sowieso ein Fremdwort ist
3.: Und da ja netterweise alles von Martin entwickelt wurde greife ich
gerne darauf zuürck, da es so wie es aussieht car-amp genau
meinen Anforderungen entspricht. Nur die Probleme der Ansteuerung
des Nav-Screens noch lösen muss.
Habe da aber nun im Internet noch ne andere Lösung von netten Leuten aus Karlsruhe gefunden:
http://www.hut.fi/Misc/Electronics/circuits/sync_r.html
Der Bausatz sieht irgendwie einfacher aus.... :lol:
.. wenn er denn Funktioniert ...!
Bin sehr gespannt auf die verschiedenen Lösungen !
Burzel
martinmeier
17.04.2003, 11:13
So... jetzt hab ich Euch endlich gefunden :D !
Find ich 8) wie Ihr Euch mit dem Thema auseinandersetzt !!
Ich hab leider nur kurz Zeit, deswegen ein "kurzes" Posting:
:arrow: Linux:
Hab ich mir auch schon überlegt, aber die Argumente mit kleinerer CPU etc. zählen nicht, da die Wiedergabe von DivX/DVD eine sehr rechenintensive Angelegenheit ist, da ist das Betriebssystem egal... und vom Handling bzgl. Netzwerk, Hardware und Multimedia geht das mit Windows doch alles eine ganze Ecke einfacher :wink:
:arrow: RGB-Ansteuerung:
Achtung: die Schaltung auf www.hut.fi geht nur mit bestimmten Sync-Impulsen (negativ-sync glaub ich, hab aber jetzt nicht nachgeschaut)...
Wenn Ihr Glück habt, kann man in Powerstrip das Sync-On-Green aktivieren, dann kommt das Signal schon richtig aus der Grafikkarte raus. In meinen Test konnten das so ziemlich alle Matrox- und ATI-Grafikkarten.
Nachdem jetzt das Wetter langsam wieder wärmer wird werd ich die Testerei fortsetzen und alle möglichen Grafikkarten durchprobieren. Nachdem es lt. einigen Internet-Foren am wahrscheinlichsten ist, dass ältere Grafikkarten (z.B. ATI Rage, Matrox Mystique etc.) die Auflösung beherrschen, würd ich mich freuen, wenn Ihr solche Grafikkarten noch rumliegen habt, wenn Ihr mir die einfach zuschicken könntet. Ich hab mittlerweile bei eBay ca. 10 verschiedene Grafikkarten gekauft, hat leider mit keiner funktioniert.
Wenn sich dann ein Modell findet, mit dem es geht, kann man es ja über eBay recht einfach gebraucht dann kaufen...
:arrow: Car+Sound:
Ich war in Sinsheim und hab einen Cooper S gesehen, dessen Fahrer sich selbst mit GFK einen Monitor eingebaut hat... hat mir gleich auf der Messe einen CarAMP abgekauft :wink:
Hier 2 Bilder:
http://www.car-amp.de/images/mini/mini01.jpg
http://www.car-amp.de/images/mini/mini02.jpg
:arrow: BETA-Version:
Achtung, die Version auf der Homepage ist von Februar, demnächst werd ich eine neue Online stellen, in der viele aufgetretene Fehler beseitigt sind...
So muss langsam weiter... würd mich auf jeden Fall freuen, wenn wir das mit der RGB-Ansteuerung zusammen hinkriegen würden !!!
Viele Grüsse,
Martin
Hallo zusammen habe unter http://www.nav-tv.com ein Link gefunden wo man das TV Modul kaufen kann.
Nicht sehr preiswert aber das orginal.
Ich werde es mir bestimmt irgend wann kaufen.
Grüße Henry
uwe_sternlitz
09.05.2003, 20:41
nur ein kleiner link:
http://www.via.com.tw/en/VInternet/carpc.jsp
u
Hallo Bernd...
Also sitze ich hier als Unwissender und versuche grad Windows mit ner IR-Fernbedienung auf die Sprünge zu helfen.
also wenn du es immernochnicht hinbekommen hast meld dich einfach. hab ne ir fernbedienung für windows und die funktioniert auch.
hier mal ein link falls es wer brauch, für ir empfänger:
http://www.meierspage.net/how2s/infrarot_empfaenger/infrarot_empfaenger.php
ps: wenn mein mini da ist brauch ich glaub auchn car pc :D hab aber kein navi geordert.
kann man eigentlich diese zusatzinstrumente da wo normal der tacho ist (hab chrono) ausbauen und ein tft einbauen?
Anonymous
25.08.2004, 12:41
Kurze Zwischeninfo: wir sind kurz davor CarAMP auch ohne TV-Modul zum Laufen zu kriegen, einfach zum Dazwischenstecken zwischen Monitor und Navirechner...
Viele Grüsse,
Martin
da es für den mini funzt geht das dann auch bei den normalen bmw navi. müsste ja eigentlich isch ja der selbe rechener
Anonymous
27.08.2004, 01:52
Halllo vieleicht ist dort ja was für euch bei ?
http://www.mini-itx.com/projects/bmwpc/
Anonymous
27.08.2004, 02:05
könnte sehr interessant sein
http://www.kontron-hh.com/pdf/datasheets/TD-ePanel-C3.pdf
http://www.kontron-hh.com/pdf/Manuals/embedded/ePanel-mgx.pdf
PL_Cooper
27.08.2004, 15:54
also wenn du es immernochnicht hinbekommen hast meld dich einfach. hab ne ir fernbedienung für windows und die funktioniert auch.
Danke, danke...
Habe jedoch mittlerweile meinen Einbau getätigt. VIA ITX ins Handschuhfach und über nen Touchscreen bedienbar. Das ganze mit MediaEngine (www.mediaengine.org). Hat und kann alles was ich mir vorgestellt habe, den Rest macht das Online Pro...
Aber mich würd trotzdem interessieren welche Fernbedienung Du benutzt. Kann man damit auch den Mauszeiger bewegen oder nur hin- und herspringen?
Aber mich würd trotzdem interessieren welche Fernbedienung Du benutzt. Kann man damit auch den Mauszeiger bewegen oder nur hin- und herspringen?
mauszeiger bewegen geht soweit ich weiß (noch?) nicht. Du kannst jede fernbedienung benutzen die du willst benutze im moment eine von nem alten dvd player hab aber vor mit mal die touchscreen fernbedienung von conrad.de zu bestellen...
wo hast du dein tft befestigt? auf dem amaturenbrett?
PL_Cooper
30.08.2004, 10:27
Mein TFT ist nur zwischen die beiden Holme der Mittelkosole geklemmt. Werd das jetzt aber nach oben setzen und den Rest nach unten.
Hatte auch mal die Fernbedienung der PS2 ausprobiert. Leider aber ohne richtigen Erfolg. Es gibt ja aber so Fernbedienungen mit denen man auch den MAuszeiger steuern kann. Wird wohl über USB angeschlossen. Hab das nur mal bei ner Vorführung gesehen. Is wohl aber auch etwas teurer...
Kurz nochmal gesucht. Wirklich etwas teuer das ganze:
http://www2.alternate.de/shop/infoNodes/productDetails.html?artNr=nmzl48
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